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Le 01/08/2010 à 03:59 on était en position : 1
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| Auteur |
Message |
DJU
Z'amateur
 77 jours en ligne
Age: 25 Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 59 Fidélité: 29% Activité: 1347 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mar Déc 15, 2009 23:18 Sujet du message: Reprog Dijon Auto Racing - Promotions décembre
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Salut,
Voilà un petit lien pour ceux qui seraient intéressés, une promotion valable pour ce mois ci, soit la reprog pour nos Z à 600 € TTC (pour la 280 et 300CV) au lieu de 890 €
http://www.dijonautoracing.fr
Les gains annoncés sont les suivants:
-280 : 18 CV et 22 NM
-300 : 18 CV et 22 NM
-313 : 19 CV et 22 NM
Vous pouvez vous faire une idée de son sérieux en les contactant et en navigant sur le site[/img] |
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Krlo
Z'Iste Senior
 768 jours en ligne

Inscrit le: 29 Oct 2007 Messages: 1946 Fidélité: 76% Activité: 14314 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 0:09 Sujet du message:
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un simple flash ne vaut pas plus  _________________
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DJU
Z'amateur
 77 jours en ligne
Age: 25 Inscrit le: 04 Nov 2009 Messages: 59 Fidélité: 29% Activité: 1347 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 1:23 Sujet du message:
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Salut Krlo,
Ca n est pas une véritable reprog en soi donc? (je les ai contacté pour savoir s ils pouvaient modifier leur programme optimisé en fonction des cas, comme en prenant compte de mon admission par exemple)
Ne ferais tu pas ce genre de préparation par hasard (ce que j ai cru comprendre sur quelques posts)? |
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Krlo
Z'Iste Senior
 768 jours en ligne

Inscrit le: 29 Oct 2007 Messages: 1946 Fidélité: 76% Activité: 14314 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 2:27 Sujet du message:
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890 c'est un très très bon prix pour une reprog dédiée mais la c'est du simple flashage apparement.
s'ils font ça en plusieurs passes c'est possible ... mais si "non" alors c'est inintéressant au possible sur leur site il ne semblent procéder qu'à une seule reprogramation donc rien de vraiement dédié.
je ne fais ça que sur Haltech ou avec liscence UpRev donc beaucoup plus cher... tu as DM PERF sur Paris sinon qui semble avoir fait un vrais travail sur celle de Taurim. _________________

Dernière édition par Krlo le Ven Déc 18, 2009 18:00; édité 1 fois |
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pooky74
Master Nismo PLATINUM Stage-2
 1310 jours en ligne

Age: 35 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 11033 Fidélité: 90% Activité: 81692 Localisation: Seine st Denis
2004 350Z
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Krlo
Z'Iste Senior
 768 jours en ligne

Inscrit le: 29 Oct 2007 Messages: 1946 Fidélité: 76% Activité: 14314 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 12:31 Sujet du message:
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18cv en plus ne veux pas forcément dire 18cv en plus sur la puissance MAX mais bon 18 avec juste un reflash c'est pas mal  _________________
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Pat
Z'iste Junior
 323 jours en ligne

Age: 62 Inscrit le: 03 Mai 2009 Messages: 209 Fidélité: 71% Activité: 5626 Localisation: Bouches du Rhône
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 17:16 Sujet du message:
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Je voudrais tempérer quelque peu votre optimisme...
Tout d'abord,en règle générale,une reprogrammation,même très bien faite,n'augmente pas énormément la performance d'un moteur atmosphérique;10% doit être considéré comme un maximum.
Ensuite,sur ces moteurs,deux paramètres seulement sont modifiables sur le calculateur:
les temps d'injection(donc la richesse du mélange admis dans les cylindres)
l'avance à l'allumage.
Quand on passe un moteur au banc,on remarque que la richesse du mélange décroît fortement au voisinage du régime maxi;c'est ce qui provoque la chute de la puissance.
Donc une reprog"bien faite" passe obligatoirement par une retouche des temps d'injection.
Or,de nombreux préparateurs ne le font pas,car c'est très compliqué(voir la reprog de Taurim!!),ou il faut remplacer le calculo;là,ce n'est pas compliqué,mais très cher.Ceci m'a été indiqué par le préparateur chez qui j'ai fait le passage au banc,et confirmé par mon agent Citron qui fait du rallye avec une Xsara phase 1 préparée (0 à 200 en onze secondes,ne rigolez pas,vous êtes derrière!!)
Exemple vécu:DIGISERVICES annonce un gain de 14 ch et de 15mN de couple sur une Xsara VTS phase 2 (moteur XU 10 J 4 RS catalysé);et bien,le gain réel est de 5ch,et rien de mesurable en couple.Le moteur est exploitable sur une plage de régime plus large,ce qui est un net plus pour un quatre cylindres deux litres.
Revenons à notre VQ35:18ch de plus pour une reprog"simple",je n'y crois guère;ça fait 6% de la puissance,c'est beaucoup.Et pour le couple,notre bloc n'en a guère besoin en plus,c'est un vrai camion!
Ce qui fait gagner beaucoup en perfs,c'est l'admission,l'échappement et surtout les arbres à cames à levée de soupapes plus importants;mais là,c'est plus du clic-bouton sur un PC connecté au calculo de la caisse...
Alors,redescendons un peu sur terre et ne cherchons pas à aller dans la lune avec un escabeau... |
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pooky74
Master Nismo PLATINUM Stage-2
 1310 jours en ligne

Age: 35 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 11033 Fidélité: 90% Activité: 81692 Localisation: Seine st Denis
2004 350Z
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 18:21 Sujet du message:
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+.35L
j'ai une reprog QAS avec cata sport QAS, admission d'air JWT, VMA JWT, plenum spacer et le gain est de 17CH donc comme je disais plus haut annoncer 18CH avec juste une reprog
Par contre Charles j'ai pas compris quand tu dis que ce n'est pas forcément en plus sur la puissance MAX ?? _________________
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Thor
Master Nismo GOLD Stage-1
 1226 jours en ligne

Age: 36 Inscrit le: 14 Nov 2006 Messages: 6666 Fidélité: 90% Activité: 87796 Localisation: Hauts de seine
2006 350Z
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 18:31 Sujet du message:
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Il voulait dire par rapport à la courbe de puissance et de couple.
Ca peut être + 18 Ch à 5300 t/min par ex, ou alors sur une plage... _________________ Rémi
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pooky74
Master Nismo PLATINUM Stage-2
 1310 jours en ligne

Age: 35 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 11033 Fidélité: 90% Activité: 81692 Localisation: Seine st Denis
2004 350Z
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 18:32 Sujet du message:
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ok merci Rémi
Zouli ton avatar il manque la Z devant :-p _________________
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Thor
Master Nismo GOLD Stage-1
 1226 jours en ligne

Age: 36 Inscrit le: 14 Nov 2006 Messages: 6666 Fidélité: 90% Activité: 87796 Localisation: Hauts de seine
2006 350Z
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 18:38 Sujet du message:
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Merci Ange  _________________ Rémi
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Krlo
Z'Iste Senior
 768 jours en ligne

Inscrit le: 29 Oct 2007 Messages: 1946 Fidélité: 76% Activité: 14314 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 19:06 Sujet du message:
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| Pat a écrit: | Je voudrais tempérer quelque peu votre optimisme...
Tout d'abord,en règle générale,une reprogrammation,même très bien faite,n'augmente pas énormément la performance d'un moteur atmosphérique;10% doit être considéré comme un maximum.
Ensuite,sur ces moteurs,deux paramètres seulement sont modifiables sur le calculateur:
les temps d'injection(donc la richesse du mélange admis dans les cylindres)
l'avance à l'allumage.
Quand on passe un moteur au banc,on remarque que la richesse du mélange décroît fortement au voisinage du régime maxi;c'est ce qui provoque la chute de la puissance.
Donc une reprog"bien faite" passe obligatoirement par une retouche des temps d'injection.
Or,de nombreux préparateurs ne le font pas,car c'est très compliqué(voir la reprog de Taurim!!),ou il faut remplacer le calculo;là,ce n'est pas compliqué,mais très cher.Ceci m'a été indiqué par le préparateur chez qui j'ai fait le passage au banc,et confirmé par mon agent Citron qui fait du rallye avec une Xsara phase 1 préparée (0 à 200 en onze secondes,ne rigolez pas,vous êtes derrière!!)
Exemple vécu:DIGISERVICES annonce un gain de 14 ch et de 15mN de couple sur une Xsara VTS phase 2 (moteur XU 10 J 4 RS catalysé);et bien,le gain réel est de 5ch,et rien de mesurable en couple.Le moteur est exploitable sur une plage de régime plus large,ce qui est un net plus pour un quatre cylindres deux litres.
Revenons à notre VQ35:18ch de plus pour une reprog"simple",je n'y crois guère;ça fait 6% de la puissance,c'est beaucoup.Et pour le couple,notre bloc n'en a guère besoin en plus,c'est un vrai camion!
Ce qui fait gagner beaucoup en perfs,c'est l'admission,l'échappement et surtout les arbres à cames à levée de soupapes plus importants;mais là,c'est plus du clic-bouton sur un PC connecté au calculo de la caisse...
Alors,redescendons un peu sur terre et ne cherchons pas à aller dans la lune avec un escabeau... |
C'est bien ce qu'on dis sauf que:
1-les temps d'injection et l'avance à l'alumage sont dépendantes de tables "target" et de "tables de corrections" qui se rajoute par dessus (les 3/4 des reprog n'en tiennent pas compte... surtout que l'apprentisage d'un boitier fait qu'un simple essai ne suffit pas).
2- la richesse ne décroit pas au voisinage du rev limit, c'est le timing qui chute ... la richesse au contraire augmente fortement
3- on en a parler avec détail à plein d'endroits ce des prépa atmo: http://www.notre350z.com/forum/viewtopic_10982.html _________________
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Pat
Z'iste Junior
 323 jours en ligne

Age: 62 Inscrit le: 03 Mai 2009 Messages: 209 Fidélité: 71% Activité: 5626 Localisation: Bouches du Rhône
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 23:32 Sujet du message:
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| Krlo a écrit: | | Pat a écrit: | Je voudrais tempérer quelque peu votre optimisme...
Tout d'abord,en règle générale,une reprogrammation,même très bien faite,n'augmente pas énormément la performance d'un moteur atmosphérique;10% doit être considéré comme un maximum.
Ensuite,sur ces moteurs,deux paramètres seulement sont modifiables sur le calculateur:
les temps d'injection(donc la richesse du mélange admis dans les cylindres)
l'avance à l'allumage.
Quand on passe un moteur au banc,on remarque que la richesse du mélange décroît fortement au voisinage du régime maxi;c'est ce qui provoque la chute de la puissance.
Donc une reprog"bien faite" passe obligatoirement par une retouche des temps d'injection.
Or,de nombreux préparateurs ne le font pas,car c'est très compliqué(voir la reprog de Taurim!!),ou il faut remplacer le calculo;là,ce n'est pas compliqué,mais très cher.Ceci m'a été indiqué par le préparateur chez qui j'ai fait le passage au banc,et confirmé par mon agent Citron qui fait du rallye avec une Xsara phase 1 préparée (0 à 200 en onze secondes,ne rigolez pas,vous êtes derrière!!)
Exemple vécu:DIGISERVICES annonce un gain de 14 ch et de 15mN de couple sur une Xsara VTS phase 2 (moteur XU 10 J 4 RS catalysé);et bien,le gain réel est de 5ch,et rien de mesurable en couple.Le moteur est exploitable sur une plage de régime plus large,ce qui est un net plus pour un quatre cylindres deux litres.
Revenons à notre VQ35:18ch de plus pour une reprog"simple",je n'y crois guère;ça fait 6% de la puissance,c'est beaucoup.Et pour le couple,notre bloc n'en a guère besoin en plus,c'est un vrai camion!
Ce qui fait gagner beaucoup en perfs,c'est l'admission,l'échappement et surtout les arbres à cames à levée de soupapes plus importants;mais là,c'est plus du clic-bouton sur un PC connecté au calculo de la caisse...
Alors,redescendons un peu sur terre et ne cherchons pas à aller dans la lune avec un escabeau... |
C'est bien ce qu'on dis sauf que:
1-les temps d'injection et l'avance à l'alumage sont dépendantes de tables "target" et de "tables de corrections" qui se rajoute par dessus (les 3/4 des reprog n'en tiennent pas compte... surtout que l'apprentisage d'un boitier fait qu'un simple essai ne suffit pas).
2- la richesse ne décroit pas au voisinage du rev limit, c'est le timing qui chute ... la richesse au contraire augmente fortement
3- on en a parler avec détail à plein d'endroits ce des prépa atmo: http://www.notre350z.com/forum/viewtopic_10982.html |
désolé,mais la richesse diminue fortement au voisinage du" rev limit"(régime maximum);c'est la sonde de richesse mise en sortie d"échappement lors d'un passage au banc qui le dit!
le timing,je ne sais pas ce que c'est;en français,c'est quoi, pour un calculo de moteur?
parce qu'on est peut être d'accord,en employant des termes différents...
Toujours est-il que mon message avait principalement l'objectif d'attirer l'attention sur le caractère forcément limité du gain réel sur un moteur atmosphérique(sans turbo ni compresseur);et là dessus,je crois qu'on est tous d'accord;le reste,c'est du second ordre. |
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Krlo
Z'Iste Senior
 768 jours en ligne

Inscrit le: 29 Oct 2007 Messages: 1946 Fidélité: 76% Activité: 14314 Localisation: Alpes Maritimes
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Posté le: Mer Déc 16, 2009 23:56 Sujet du message:
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ATMO ou TURBO la richesse augmente tu ne sais juste pas traduire ce que te dis ton mano
Ta valeur à l'écran diminue probablement car le ratio AIR/ESSENCE diminue mais si il diminue cela veut dire qu'il y a plus d'essence ... donc PLUS RICHE
Si sur ton auto c’est l’inverse tu as un problème d’alimentation en essence et prépare toi à cramer un piston
le timing c'est juste l'avance... et le encore il faut prendre le "TOTAL" timing (avance de départ + active timing ... + encore une fois toutes les tables de correction qui joueront sur l'active timing ou le TOTAL TIMING).
le reste est très loin d'être du second ordre ... les transient throttle sont par exemple souvent la cause de sur-richesse ou sous-richesse que beaucoup ne voient pas au banc car il ne font que des mesures à 100% de throttle sur un long rapport mais ne voient pas se qui se passe sur un changement de rapport rapide (demandez à VDB si on en a pas chi*r la dessus sur la sienne ... et encore c'est pas parfait il a toujours un "chtit" surplus d'essence sur les changements).
Ce sera tout pour ce soir  _________________
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Pat
Z'iste Junior
 323 jours en ligne

Age: 62 Inscrit le: 03 Mai 2009 Messages: 209 Fidélité: 71% Activité: 5626 Localisation: Bouches du Rhône
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Posté le: Jeu Déc 17, 2009 10:38 Sujet du message:
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| Krlo a écrit: | ATMO ou TURBO la richesse augmente tu ne sais juste pas traduire ce que te dis ton mano
Ta valeur à l'écran diminue probablement car le ratio AIR/ESSENCE diminue mais si il diminue cela veut dire qu'il y a plus d'essence ... donc PLUS RICHE
Si sur ton auto c’est l’inverse tu as un problème d’alimentation en essence et prépare toi à cramer un piston
le timing c'est juste l'avance... et le encore il faut prendre le "TOTAL" timing (avance de départ + active timing ... + encore une fois toutes les tables de correction qui joueront sur l'active timing ou le TOTAL TIMING).
l: |
Tu as raison pour la richesse,c'est exact que c'est le ratio air/essence qui est mesuré;quand ça baisse,le mélange est plus riche...ce qui signifie qu'il faut le retoucher pour optmiser.
Rassure toi,je n'ai percé des pistons qu'à l'époque où je roulais en moto deux temps
Pour ce qui est du timing,on est parfaitement d'accord.
Bonne journée à toi! |
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